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楼主:huang89

[病友交流] 国内医生 VS 国外医生 哪个医术好?就不讨论医德了。 [复制链接]

发表于 2017-5-16 09:07 |显示全部楼层
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gagaet 发表于 2017-5-16 06:18 [url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=29044019&ptid=1320946" target="_blank">
曾有位华人被确诊某种白血病,医院除了管免费治疗,还出证明,以暂缓交银行的房贷,真正的救命。 ...

曾有位华人被确诊某种白血病,医院除了管免费治疗,还出证明,银行直接就免了房贷,真正的救命 -这才是软文的写法
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发表于 2017-5-16 09:09 |显示全部楼层
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Lynette 发表于 2017-5-15 17:21 [url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=29040924&ptid=1320946" target="_blank">
私立联系私人专家,当然不用去公立医院排队了,不难理解吧?是我不会解释?我中文也太差了 ...

哦,原来你不在医院排队,就在家里排3个礼拜。 高见高见,佩服佩服

发表于 2017-5-16 09:48 |显示全部楼层
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看的多了,就高了

发表于 2017-5-16 09:49 |显示全部楼层
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guigua 发表于 2017-5-12 18:39 [url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=29019888&ptid=1320946" target="_blank">
澳洲的gp相当于国内综合大医院里的总服务台的导医角色,或是社区小卫生站的全科医生(国内称之为“卫生员”) ...

有经验的GP还是不错的。

发表于 2017-5-16 10:18 |显示全部楼层
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artwo 发表于 2017-5-16 09:09 [url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=29044603&ptid=1320946" target="_blank">
哦,原来你不在医院排队,就在家里排3个礼拜。 高见高见,佩服佩服

这位朋友是在澳洲吗?真的见专家自己打电话约时间在家排就行了,不用去医院排队啊!有谁见专家门前排队约时间的呢,都是提前几天几星期自己在家约的啊。等到了见医生那天大家也是按约好的时间去啊

发表于 2017-5-16 10:23 |显示全部楼层
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再者,有了私人保险,主要就是因为不用在公立系统排队手术治疗,比如关节置换,又不危及生命,非急诊,公立医院手术是需要排队挺常时间的。有了私保,你可以自己选择私人医院医生,无需等那么长时间。
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发表于 2017-5-16 10:39 来自手机 |显示全部楼层
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前面有TX提到’中国把病人当猪看。澳洲把猪当人看',这可真是一针见血。
举一例子,癌症病人化疗过程中免疫力极低,在澳洲,病人在医院特别病房小心护理,在国内,自己回家听天由命,不知道是床位紧张还是本身的医疗方案就是如此。
如果你是病人,你会如何选择?
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发表于 2017-5-16 10:49 来自手机 |显示全部楼层
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artwo 发表于 2017-5-16 09:07
曾有位华人被确诊某种白血病,医院除了管免费治疗,还出证明,银行直接就免了房贷,真正的救命 -这才是 ...

所以大病必须澳洲看啊

发表于 2017-5-16 10:55 |显示全部楼层
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本帖最后由 artwo 于 2017-5-16 10:56 编辑
Lynette 发表于 2017-5-16 10:18 [url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=29045133&ptid=1320946" target="_blank">
这位朋友是在澳洲吗?真的见专家自己打电话约时间在家排就行了,不用去医院排队啊!有谁见专家门前排队约 ...


这位朋友是不是记性不太好?自己刚刚说“有了私人保险,主要就是因为不用在公立系统排队手术治疗,比如关节置换,又不危及生命,非急诊,公立医院手术是需要排队挺常时间的。又接着说:结果你有说“不用去医院排队啊!有谁见专家门前排队约”?  --你是不是喜欢精分自己说的“排队”和别人说"排队"?



发表于 2017-5-16 10:57 |显示全部楼层
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话说澳洲能住进医院就好了,就是住进去不容易。大病肯定是澳洲看,小病还是要天朝给力点
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发表于 2017-5-16 11:15 |显示全部楼层
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微服出巡 发表于 2017-5-16 10:39 [url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=29045299&ptid=1320946" target="_blank">
前面有TX提到’中国把病人当猪看。澳洲把猪当人看',这可真是一针见血。
举一例子,癌症病人化疗过程中免疫 ...

如果你是病人,其他等着住院的病人希望你赶快出院回家化疗去,给别人腾床位
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发表于 2017-5-16 11:43 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 微服出巡 于 2017-5-16 11:44 编辑
guigua 发表于 2017-5-16 11:15
如果你是病人,其他等着住院的病人希望你赶快出院回家化疗去,给别人腾床位 ...



楼上未明白我的意思,别的问题不谈,问:如果你是此病人,你会选择澳洲还是国内

发表于 2017-5-16 11:50 来自手机 |显示全部楼层
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artwo 发表于 2017-5-16 09:07
曾有位华人被确诊某种白血病,医院除了管免费治疗,还出证明,银行直接就免了房贷,真正的救命 -这才是 ...

这位同学,好像比较喜欢抬杠噢
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铜靴族

发表于 2017-5-16 11:51 |显示全部楼层
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发表于 2017-5-16 12:00 |显示全部楼层
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微服出巡 发表于 2017-5-16 11:43 [url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=29045978&ptid=1320946" target="_blank">
楼上未明白我的意思,别的问题不谈,问:如果你是此病人,你会选择澳洲还是国内 ...

中国病人海外求生记:平均治疗费用超百万
2017-04-17 00:05:34
来源:21世纪经济报道



原标题:中国病人海外求生记:平均治疗费用超百万
  对于生的依恋,让一部分富裕的癌症患者选择了海外就医之路。
  61岁的邓和(化名),在两年前因连续多日咳嗽、胸闷去医院,按肺炎治疗一个月后,不见好,声音也变得嘶哑,医生这时候考虑可疑肺癌,建议他做病理检查。
  经过几次活检,还没有穿刺到肿瘤细胞,医生不能完全确诊。等待“宣判”的过程中,邓和焦虑担心,十分痛苦。最终得到了病理诊断:肺腺癌,伴淋巴结转移、肾上腺转移,属于四期肺癌,预后非常不乐观。
  随后的一次化疗的痛苦经历和就诊过程中遭遇的各种不顺,让邓和与妻子动了去美国就医的念头。
  像邓和这样,选择去海外就医的中国患者逐渐增多。一家海外就医中介机构介绍,它的客户大部分都在国内看过四家以上的医院。癌症患者的就医路径通常是在属地医院发现患病;继而到省城或市级医院进一步检查、确诊或治疗;再到一线城市的著名肿瘤医院。到海外看病,是国内患者求医所能触及的最高峰。
  海外就医的绝大多数是癌症患者。这群人的共同特征是:强烈的求生欲望,对更好医疗的追求,以及能够负担昂贵医疗费用的富裕家境。
  治疗中的信任和关怀
  通过一家中介机构,邓和去往美国MD安德森癌症中心就诊,这是美国最好的癌症研究和治疗机构之一。
  在MD安德森癌症中心,他接受了详细的检查,重新进行了病理评估和基因检测。他的主诊医生判断,声音嘶哑是肿瘤侵袭喉返神经造成的,接下来可能会影响饮水和进食,容易造成呛咳,强烈建议耳鼻喉专家进入治疗团队。
  邓和的CT复查结果显示,病灶略微缩小,说明国内的治疗已经起效。主诊医生决定继续同样的化疗方案。但与国内不同的是医生还建议在化疗期间口服叶酸,以减轻副作用,并详细指导他饮水和进食的方式,避免出现呛咳。
  国内一些著名的三甲医院治疗癌症的临床水平不比国外差,甚至在个别领域超越国外同行,如肿瘤切除手术。
  “癌症患者数量庞大,大医院的医生有更多诊疗机会,能积累临床经验。”新里程医院集团CEO林杨林对《财经》记者说。
  这样的资质,却比不上美国医护人员所做的那些细节来得贴心。这也正是众多患者在国内就医的直接印象,国内医生在诊断治疗中的精准化程度不够,轻者导致患者就医体验不好,重者有可能影响到治疗方案和治疗效果。
  王宪也先后在中美两国治疗肺癌。在国内时,他和家人带着厚厚的病例和影像资料,在医院的内科、外科、影像科、病理科、放疗科之间来回奔波,每位医生留给他的交流时间不足5分钟,即便对医疗方案的解释,也仅几分钟,这让他很不踏实。
  最终,王宪选择到美国就医,门诊看病时间长达1个半小时,一半时间是医生在阐述疾病治疗方案,另一半的时间医生让王宪自由提问。
  癌症这样的重大疾病危及生命,中国的医患交流时间少得可怜。从看病历、问诊、诊断、提供治疗方案这一套程序,区区几分钟。
  “中国的肿瘤科医生是世界上最忙的,他们连吃饭和上洗手间的时间都很紧张,无法像美国同行那样做到精细。”盛诺一家董事长蔡强告诉《财经》记者。
  罹患胰腺癌的吴寒,曾深深恐惧化疗。化疗药物摧毁癌细胞的同时,大量正常细胞也会被一起消灭,患者身体的正常运转受到干扰,会出现恶心呕吐、没有食欲、手脚麻木,以及头发脱落等不良反应。
  然而,在哈佛大学医学院附属麻省总医院,吴寒的主诊医生告诉她,会根据她的年龄、身体状况适当调整用药剂量,同时耐心地向她介绍化疗方案中各种药物的作用和不良反应。治疗过程中,还给她应用多种药物来减轻不良反应的发生,这样一来被国内患者视为“生不如死”的化疗,对吴寒的正常生活几乎没多大影响。
  化疗在美国的门诊就能做,接受化疗的患者往往不会有太大的不良反应。很多美国患者在化疗后,直接开车去上班。
  邓和的主诊医生也详细询问了他的情况,以使治疗过程舒适,最大限度提高他的生活质量。在美国进行四个周期的化疗后,邓和的影像复查结果显示,肺部的肿瘤大为缩小,而肾上腺上的肿瘤没有变化。主诊医生对国内肾上腺转移的诊断产生了怀疑,让邓和重新做肾上腺穿刺,活检证实为良性结节,并非肾上腺转移癌。
  据此,主诊医生调整后续治疗方案,采用单药化疗,并同步对肺部放疗。这意味着邓和的肿瘤分期其实更早,相应地,预后结果也会更好。
  最令患者焦虑的是,国内医生一般简单说明治疗方案,然后等患者自己来作决定。而医生和癌症患者共同对治疗方案作出决策,这在欧美是医疗的常态。
  医生会详细告知癌症患者治疗方案的疗效、益处以及风险,而患者可以向医生倾诉自己对病症和相关风险的看法、疑虑,乃至个人的价值观、经济状况、家庭职业等社会背景。最后,在医生的引导下,医患共同对医疗过程中的诊治问题加以解决。显然,这样的治疗环节更为合理。
  在癌症医疗决策上,美国医院还有一个制度,就是多学科会诊评估。其核心是癌症的治疗完全以患者为中心,由多学科的专家根据每一个患者的病情,制定个性化的全面的治疗方案。
  邓和深感多学科会诊的好处,一个由肿瘤医生、外科医生、放疗医生、基因专家、营养专家等组成的医疗团队围绕着他。根据他的病情,进行诊断并提出治疗方案,而且随着治疗进展,多学科专家还会对治疗效果进行评估,决定继续还是调整方案。
  国内有医院在尝试癌症患者的多学科会诊,但在林杨林看来,癌症患者数量过于庞大,且都往三甲医院聚集,优质医疗资源太紧张,使国内一些医院的多学科会诊心有余而力不足。
  降低海外医疗门槛
  并不是每个有经济能力的患者都能获得去美国看病的机会,有时在预约时就会被拒绝,当美国医生看到发送来的患者病例,认同国内的治疗方案和用药时,会建议他们不要去美国。
  这是因为美国医院遵循患者受益原则,毕竟中美之间13个小时的长途飞行,不一定能给患者带来更多益处。
  像邓和这样到美国看病的患者,会经历两个过程,评估阶段和治疗阶段。在评估阶段,与一个多学科的专家团队做交流和检查,包括病理检查和基因检测,然后专家团队制定一个确切的诊断和个性化的治疗方案。
  “这是对病人最有价值的阶段。”蔡强说,通常这一阶段需要两周的时间,花费约10万元人民币,很多患者是可以接受的。
  之后,美国医生会和患者沟通,如果治疗方案在中国完全可以实施,通常建议患者回到国内进行治疗,这样除亲属陪护方便,医保还可以报销一部分,以减轻负担。
  只选择去海外进行病情评估和会诊,这相当于患者既享受到海外医疗的部分好处,花费也不高。不过,患者的体验感可能降低。
  但对从事海外医疗的主流中介体系而言,这是扩大目标客户群体的一个机会,可以解决当下业内“讲故事的成分,远远大于实际去海外看病的人数”的症结。
  “很多知名的跨境医疗机构每年的客户人数都是以百为单位,一些小的机构甚至是个位数。”林杨林说。
  根据盛诺一家的统计,国内赴美重症治疗的患者,2012年-2015年间,从不足1000人增长至约3000人,2016年估计突破5000人。癌症患者平均的治疗费用为100万-150万元。
  通过互联网或者地推来挖掘客户,难度很大,需要精准地找到目标客户并让客户产生信任。毕竟对客户来说,不仅花费不菲,且生死攸关。
  在林杨林看来,除了让患者走出去,开发远程视频会诊方式不失为一个好办法,既降低费用,也免去患者舟车劳顿。然而,全球医生远程会诊这事,不是中介机构能够开展的,中介只能提供咨询服务,无法进行具有诊断意义的远程会诊,想做这事,还得依托于国内的医院积极参与进来。
  新药决定生死距离
  抗癌新药滞后,也是部分癌症患者选择海外就医的原动力。
  绝大多数抗癌新药都是欧美制药公司研发的,由于监管等因素,这些新药进入中国市场往往滞后数年。
  国外抗癌新药进入中国大陆前,需要国家食药监总局的审批,要在国内重新做临床试验,这样一来,抗癌新药进入大陆的时间,往往比香港和澳门还要晚四五年。
  这段滞后的时间就是生与死的距离。如肺癌第三代靶向药在欧美已经上市一年多,大陆地区还是第一代靶向药雄踞市场。
  大多数情况下,患者使用某种靶向药物一段时间后,体内的癌细胞会产生耐药性,使疗效明显下降,这时就要考虑换药了,市场上如果仅有一代药,意味着产生耐药性的患者无药可医。
  前列腺癌,是全球范围内男性中第二位最常见的癌症,在中国男性发病率中排名第六位。用于治疗前列腺癌的药物泽珂,2016年在中国大陆获批上市,此前,不少病人只能辗转去海外或者香港的药房购买。
  有些药物在欧美价格高昂,免疫治疗药物更是非常昂贵,每年的药费在15万美元以上,于是一些中国患者另辟蹊径,不惜去印度购买便宜的仿制药,来延续自己的生命。
  被医学界看好的癌症免疫疗法CAR-T,未来一旦上市,花费会更高,绝大多数患者家庭根本难以企及。
  长期聚焦癌症话题的科普作家李治中认为,如何把有效的疗法,以普通家庭能承担的方式带给中国的患者,是个难题。
  让全球医疗、医药资源共享,还有许多事可做。先行者邓和已从中受益,在今后的日子里,他只需要定期复查,预防癌症复发。


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发表于 2017-5-16 12:00 |显示全部楼层
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Lynette 发表于 2017-5-16 11:51 [url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=29046089&ptid=1320946" target="_blank">
借楼主的好帖汇报一下:今晚和Salus 的犹太医生Dr Simonne Neil 飞上海参加19-21日的国际医疗旅游展。我们 ...

这个展览现在每年北京、上海各一次
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发表于 2017-5-16 12:03 |显示全部楼层
此文章由 huang89 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 huang89 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Lynette 发表于 2017-5-16 11:51 [url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=29046089&ptid=1320946" target="_blank">
借楼主的好帖汇报一下:今晚和Salus 的犹太医生Dr Simonne Neil 飞上海参加19-21日的国际医疗旅游展。我们 ...

好啊!至少应该多接触。不能闭关自守。

发表于 2017-5-16 12:08 |显示全部楼层
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北京的好像11月份,我们去参加上海的这次,实地考察一下,目前我办出来的是医生培训:Royal women's hospital 和Monash hospital . Cabrini 正在筹办Cardiologist 培训项目,包括最新的TAVI 心脏瓣膜置换术。另外以肿瘤病人会诊较多

发表于 2017-5-16 12:18 来自手机 |显示全部楼层
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guigua 发表于 2017-5-16 12:00
中国病人海外求生记:平均治疗费用超百万
2017-04-17 00:05:34
来源:21世纪经济报道

楼上曾经把这篇转载在多处发过吧。

发表于 2017-5-16 12:46 |显示全部楼层
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微服出巡 发表于 2017-5-14 06:59 [url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=29029655&ptid=1320946" target="_blank">
楼上住那里,别的没拍过,就X光而言,都是随去随拍的,那用等。
对于人命关天的急症,时间是生命,这里不 ...

这位同学:看看足迹同学经历:  “6月份看了GP,GP把我们推荐到Austin肿瘤部。8月份在经过活检后被告知是鼻咽癌!” 2个月才告知是鼻咽癌, 这个就是时间就是生命。

发表于 2017-5-16 12:53 |显示全部楼层
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微服出巡 发表于 2017-5-16 10:39 [url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=29045299&ptid=1320946" target="_blank">
前面有TX提到’中国把病人当猪看。澳洲把猪当人看',这可真是一针见血。
举一例子,癌症病人化疗过程中免疫 ...

你继续想当然 - "癌症病人化疗过程中免疫力极低,在澳洲,病人在医院特别病房小心护理" -- 看来另外一个足迹网友的经历I:"10月25日开始化疗。.....先吃止痛药、止吐药、抗过敏药。再把“小红莓”推进静脉......马来西亚护士,胖胖的,动作柔柔的......。4点钟回家......10月28日,化疗后所有的副作用都逐一出现......送医院急诊......决定让她住院 '  看到了吗?
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发表于 2017-5-16 12:56 |显示全部楼层
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是不是算 “钱多,人傻,速来”

发表于 2017-5-16 12:58 |显示全部楼层
此文章由 巧克力酱 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 巧克力酱 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不讨论医德,别的地方不知道,我只知道北京的大医院那些技术好的医生,不求人托关系,看不上。有黄牛也不一定能买到号。买到号了床位不够。所以,再好的医生,很可能也是白搭
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发表于 2017-5-16 13:04 |显示全部楼层
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北京以前一同事,女37岁,工作狂,隔膜癌,花了100w去德国治疗,最后还是走了
现在是国内有钱人不满意国内医疗服务质量,一是即使你花高价也很难组织到全国著名专家会诊、国内根本没有面对市场高端病人的这种服务,专家都服务于“赵家人“阶层,而国外有面向普通人的专家服务,只要你肯花钱就行。二是国内医院就诊环境太差了,即使4星级也很难与国外相比

发表于 2017-5-16 13:52 来自手机 |显示全部楼层
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artwo 发表于 2017-5-16 12:53
你继续想当然 - "癌症病人化疗过程中免疫力极低,在澳洲,病人在医院特别病房小心护理" -- 看来另外一个 ...

楼上不知道化疗的过程吧,我也衷心希望楼上永远不会有此经历。
0免疫力是在化疗后第二星期。如果出现这种情形,这里是需要住院的。
见同一帖子的以下描述

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发表于 2017-5-16 13:56 |显示全部楼层
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微服出巡 发表于 2017-5-16 13:52 [url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=29047393&ptid=1320946" target="_blank">
楼上不知道化疗的过程吧,我也衷心希望楼上永远不会有此经历。
0免疫力是在化疗后第二星期。如果出现这种 ...

如果你有这个需要,我可以介绍给你三甲肿瘤医院。绝对比你道听途说的强
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发表于 2017-5-16 13:58 |显示全部楼层
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微服出巡 发表于 2017-5-16 13:52 [url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/[url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=29047393&ptid=1320946" target="_blank">
楼上不知道化疗的过程吧,我也衷心希望楼上永远不会有此经历。
0免疫力是在化疗后第二星期。如果出现这种 ...

另外门诊异常,绝对可以保证第二天CT,专家门诊。确诊之后,一个礼拜保证安排你下一步治疗。绝对不会你认为对"人命关天"的病情“很重视的澳洲” 让你等上2个月

发表于 2017-5-16 14:05 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 w817 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 w817 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
微服出巡 发表于 2017-5-16 13:52
楼上不知道化疗的过程吧,我也衷心希望楼上永远不会有此经历。
0免疫力是在化疗后第二星期。如果出现这种 ...

哈哈,这个是我的帖子。楼上那位同学说的好像不是我写的。
我每次打小红莓都是住院一到两晚的。出院以后如果出现白血球降低的情况,再回来住院。很多病人如果没有出现白血球降低的话,不需要住院的。公立的话打化疗一般也是打完就回家的。这个看个人身体状况吧。

发表于 2017-5-16 14:07 来自手机 |显示全部楼层
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artwo 发表于 2017-5-16 12:53
你继续想当然 - "癌症病人化疗过程中免疫力极低,在澳洲,病人在医院特别病房小心护理" -- 看来另外一个 ...

请问这是哪个网友的帖子,能否告知?我想认识和交流一下,谢谢。

发表于 2017-5-16 14:14 来自手机 |显示全部楼层
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artwo 发表于 2017-5-16 13:58
另外门诊异常,绝对可以保证第二天CT,专家门诊。确诊之后,一个礼拜保证安排你下一步治疗。绝对不会你认 ...

你说的这个速度,在澳洲如果走私立绝对可以做到。公立如果是癌症,也会比较快,我所知的情况一般两三周的样子,手术排期可能也是两三周,紧急的会更快一些。总之没到两个月这么长的时间啦。

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